Doctrine

Podcast Droit Commun

👉 Comment les avocats sont confrontés à une concurrence à plusieurs visages

👉 Comment la facturation horaire peut être remise en question au profit d'un modèle d'abonnement

👉 Comment le numérique permet d'attirer et de fidéliser des clients

👉 Comment les petits cabinets d'avocats peuvent avoir du succès dans ce contexte

Dans cet épisode, nous avons le plaisir de recevoir Ludovic Blanc. Ludovic est avocat depuis 2011, il a créé son cabinet Blanc Avocats il y a 4 ans et est spécialisé en droit social et exerce en conseil comme en contentieux. En plus de son expertise juridique, Ludovic  a aussi développé au cours de ces dix années de pratique un intérêt pour l'innovation au sein de la profession d'avocat, c'est notamment pour cette raison qu'il est un membre de l'incubateur du barreau de Paris ou encore qu'il est président de la section jeune avocat de l'ACE qui est un syndicat qui promeut des idées innovantes pour la profession d'avocat comme celle des juristes.

🎙️ Ludovic nous explique comment les avocats sont confrontés à une concurrence à plusieurs visages "Sur l'aspect externe la concurrence, notamment en droit social,  a plusieurs facettes : on pense d'emblée aux société en RH, aussi les experts comptables, et bien sur aussi aux legaltechs, mais à ce stade, les legaltechs en droit social ne font que sur des choses à faible valeur ajoutée."

🎙️ Ludovic décrit comment la facturation horaire peut être remise en question au profit d'un modèle d'abonnement "Le taux horaire n'est plus une référence souhaitable, il faut se renouveler sur cette approche économique de la relation client par exemple  en testant,  d'abord à titre expérimental, des modèles d'abonnement, tout en encadrant ce nouveau modèle dans une cadre d'une convention d'honoraire précise"

🎙️ Ludovic insiste sur le fait que  le numérique permet d'attirer et de fidéliser des clients " Avant de se lancer dans une révolution de son cabinet , il faut absolument placer son client au centre , d'ailleurs la forme moderne du bouche à oreille à l'ancienne passe par le numérique notamment via la notation qui suscite de nombreux débats et dont il faudrait que la profession se saisisse"

🎙️ Ludovic résume  comment les cabinets d'avocats peuvent avoir du succès dans ce contexte en plein transformation " Voici trois points sur lesquels les  petits cabinets d'avocats doivent investir s'il veulent avoir du succès :  le suivi de la satisfaction client, la  réduction et automatisations des taches administratives et enfin l'innovation"

👉 Comment les avocats doivent s'appuyer sur leurs forces notamment pour mieux faire face à la concurrence d'autres services juridiques

👉 Comment les avocats doivent capitaliser sur les avancées technologiques pour devenir plus efficaces

👉 Comment l'ordre des avocats pourrait encore mieux fédérer la communauté des avocats en rendant plus accessibles ces innovations

Dans cet épisode, nous avons le plaisir de recevoir  Carbon de Seze. Carbon est avocat au barreau de Paris depuis 1998,  ancien secrétaire de la conférence et ancien membre du Conseil de l'Ordre. Il exercez à Paris, principalement en matière pénale,  et a développé une expertise particulière en droit pénal des affaires en France comme à l'étranger. Il est reconnu par la communauté et avait notamment marqué les esprits en 2016 en se présentant aux élections pour être bâtonnier de Paris sans vice-bâtonnier, puis  s'est présenté de nouveau pour le mandat de 2020/2021, cette fois ci accompagné de Nathalie Dubois comme vice bâtonnière.

🎙️Carbon nous explique que les avocats doivent reconnaitre qu'il y a une concurrence croissance sur le marché des offres juridiques, notamment venant de certaines legaltech, et qu'en en prenant conscience il pourront se recentrer sur leur valeur ajoutée.   "C'est encore tabou de dire que le droit est un marché, alors que c'est la réalité, on ne peut pas faire comme si la concurrence n'existait pas et c'est seulement une fois qu'on aura fait ce constat que les avocat pourront se recentrer sur ce qui n'est pas remplaçable : la stratégie, la déontologie, le secret professionnel".

🎙️Carbon détaille comment les avocats doivent mieux prendre en compte l'innovation et notamment les avancées technologiques    "C'est une politique de l'autruche que de croire qu'on n'a pas besoin de se moderniser, en effet si vous ne prenez pas le virage du l'innovation numérique, elle vous laissera sur la route notamment par ce que les clients ne voudront plus travailler avec les avocats qui ne se seront pas adaptés".

🎙️Enfin Carbon expose comment l'ordre pourrait créer plus de confiance, en rendant ces innovations plus accessibles à la communauté des avocats  "La formation est clef,  il faut bien sur que les avocats soient libres de suivre ces formations ou pas et qu'on ne les culpabilise pas ; et si l'ordre parvient à proposer cela alors il pourra regagner la confiance des avocats, c'est important car l'ordre a un rôle clef à jouer pour défendre les avocats notamment dans leur indépendance".

👉 Comment penser son cabinet d'avocat comme une véritable entreprise

👉 Comment repenser l'exercice d'avocat à l'ère de la dématérialisation

👉 Comment plus de numérique peut permettre plus d'humain

👉 Comment innover au service de ses clients

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir  deux invités : Olivier Hugot, avocat en droit des affaires, et Noémie Bergez avocat en IP/IT. Il sont tous les deux membres du cabinet Dune un cabinet innovant qui  accompagne les petites et moyennes entreprises sur toutes leurs problématiques juridiques. Olivier et Noémie accordent beaucoup d''importance à repenser leurs méthodes notamment grâce à la technologie dans le but d'avoir une meilleure relation avec leurs clients et pour avoir une approche plus humaine. Dans cet épisode nous revenons sur cette façon d'envisager le cabinet comme une véritable entreprise qui fournit des services mais aussi aussi sur comment être des partenaires de confiance et de long terme de ses clients.

🎙️ Olivier et Noémie nous expliquent qu'on ne peut plus exercer la profession comme il y a 20 ou 30 ans et qu'un cabinet doit se gérer comme une entreprise, aussi bien en terme de méthode que d'outils.  "Il faut qu'on se remette en question et qu'on soit en phase avec les outils et les organisations qui changent autour de nous et chez nos clients pour rester efficace et proactif".

🎙️ Olivier et Noémie détaillent comment ils ont  amélioré leur façon de travailler grâce au numérique, que cela soit via la dématérialisation, les communications (au sein du cabinet comme avec leurs clients) ou grâces aux logiciels juridiques. "On a décidé de pouvoir travailler de façon mobile dès la création du cabinet. On a divisé par 50 le nombre de copie papier ou encore choisi une solution de signature électronique. Ce qui est intéressant c'est de voir comment la mentalité de la profession a grandement évolué sur ces sujets là notamment ces derniers mois".

🎙️ S'ils sont plus numérique que la très grande majorité des cabinets, les avocats de chez Dune ont une vision de leur métier qui n'en est pas moins humaine, au contraire, plus de numérique d'un côté leur permet d'un autre d'avoir plus de relation de confiance avec leurs clients "Avec le numérique on peut avoir des bureaux dans d'autres villes de façon très simple ce qui permet d'être en contact avec les clients locaux. Ca nous permet de gommer beaucoup de perte de temps et d'énergie et nous concentrer sur l'essentiel : la valeur qu'on apporte à nos clients".

🎙️ Enfin Olivier et Noémie nous apprennent comment ils sont en train de réinventer les prestations proposées à leur clients, via de la formation, l'animation d'une communauté ayant les mêmes problématiques ou encore via des offres au forfait. "Le problème d'un avocat c'est pas tant le coût mais le besoin de prévisibilité du coût pour les clients. C'est pourquoi on réfléchit à mettre en place des offres d'abonnements et sur des prestations de forfait. C'est très apprécié par nos clients".

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👉 Comment s'équiper au mieux d'un point de vue numérique pour rendre son cabinet plus agile

👉 Comment bien suivre à l'afflux de nouveaux textes ainsi que les interprétations de ceux ci

👉 Comment et pourquoi tenir un blog d'actualité juridique

👉 Comment les avocats doivent s'adapter aux mutations de leur métiers et notamment aux modes alternatifs de règlements des litiges

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Thomas Manhès avocat au barreau de Grenoble depuis 2013. Spécialisé en droit public, notamment droit de l'urbanisme ou encore droit de la commande publique, Thomas est associé au sein du cabinet FESSLER, JORQUERA & ASSOCIES au sein duquel il contribue à développer l'expertise en droit public du cabinet.  En plus de son activité Thomas donne des cours en droit public et publie très régulièrement des articles d'actualité sur son blog actualitesdudroitpublic.fr

🎙️ Thomas nous détaille comment  le cabinet est équipé pour travailler de façon efficace tout en étant à distance et comment il pense s'équiper de meilleurs outils numériques afin d'améliorer l'efficacité des membres du cabinet et répondre aux attentes de leurs clients. "On dispose d'un bureau distant, concrètement depuis la maison j'ai accès aux mêmes dossiers qu'au cabinet. On utilise un outil de gestion de tache collaborative pour suivre l'avancement des dossiers ; et dans le futur on pense investir dans la prise de rendez-vous en ligne ainsi que le paiement en ligne qui doit être à mon sens développé davantage dans la profession."

🎙️ Thomas nous explique comment ses clients et en particulier les collectivités territoriales ont sollicité très activement le cabinet ces dernières semaines afin d'obtenir des mises à jour face à l'afflux de nouveaux textes et comment il se sont organisés pour fournir le plus rapidement possible des interprétations de ceux ci  "Dès qu'un texte était adopté on se faisait part en interne des nouveautés de ces textes et même 24h avant en se fondant sur les projets de lois ou d'ordonnances. On se tient aussi informé via la veille en ligne sur des blogs de confrères ou encore sur Twitter où beaucoup de confrères ont commenté ces textes".

🎙️ Thomas nous explique pourquoi il a créé et anime depuis maintenant plus de 5 ans un blog d'information juridique connu en droit public (actualitesdudroitpublic.fr). Il nous explique la genèse de ce blog et les bienfaits de publier régulièrement des articles sur les actualités juridiques. " Pour assimiler les jurisprudences les plus emblématiques, je me suis vite rendu compte qu'il fallait qu'elle soient clairement organisées, donc je suis avant tout le premier utilisateur de ce blog car il me permet de retrouver rapidement une jurisprudence. C'est aussi un élément important de crédibilité auprès du client, plus que pour capter de la clientèle d'ailleurs."

🎙️ Thomas nous explique comment les avocats doivent interroger leur pratique et ne pas oublier que certes aujourd'hui ils sont des professionnels de le règle de droit mais que pour accompagner au mieux leur clients ils doivent anticiper les autres formes de résolutions de litiges. "J'ai aucune crainte pour l'adaptation des grandes structures mais les cabinets individuels sont plus à risque alors que l'exercice individuel est très important, mais celui ci doit se mettre à la page de la formidable révolution de l'information. Les avocats sont formés comme des spécialistes du droit mais on ne s'interroge pas assez sur la question de norme. Aujourd'hui déjà les entreprises ont recours à des modes alternatifs de règlement des litiges en se passant de la règle de droit et demain je suis prêt à parier que demain cela sera étendu à d'autres litiges. "

👉 Comment l'ordre du barreau de Paris a redoublé d'effort pour soutenir les avocats parisiens pendant toute cette crise

👉 Comment le système juridique doit s'adapter à son temps et notamment avancer sur le sujet de la visioconférence ou encore sur les MARD

👉 Comment la crise a permis de consolider les liens entre confrères et de faire émerger de nouvelles initiatives de partages entre avocats

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Chloé Belloy avocat au barreau de Paris depuis 2012. Spécialisée en droit pénal et en droit de la famille, Chloé a créé sa structure à Paris depuis 2015, le cabinet Belloy Avocats.  En plus de son activité Chloé est membre du conseil de l'ordre du barreau de Paris depuis cette année.

🎙️ Chloé nous détaille comment le barreau de Paris a soutenu les avocats parisiens pendant cette crise, elle nous explique son mode de fonctionnement et les sujets sur lesquels ses membres ont le plus été sollicités "on a essayé de satisfaire 100% des confrères qui nous ont saisi. Un travail considérable a été fait avec une bienveillance et une volonté d'aider au mieux les confrères."

🎙️ Chloé nous explique comment le système juridique gagnerait à se moderniser notamment en ce qui concerne la visioconférence pour certaines audiences, les communications avec les juridictions ou encore le développement des modes amiables de règlement des différends (MARD) "le numérique est évidemment un sujet sur lequel la crise va donner un élan, sur les audiences en visioconférence par exemple, qui est un sujet pas forcément populaire chez les avocats. On a beaucoup de chemin à faire, on a besoin d'un dialogue constant avec les services de la chancellerie, les magistrats et les juridictions pour mettre en place les nouveaux outils dont ils ont besoin".

🎙️ Enfin comme de nombreux avocats Chloé nous partage les différentes initiatives d'entraide qu'elle a vu émerger ou se consolider durant cette crise et elle souligne par exemple que la distance a permis de réinventer la façon de se former  "Il y a eu une vraie mobilisation pendant la crise avec tous les jours des confrères qui faisaient des formations sur des groupes Facebook comme "Avocats familialistes" par exemple. Le CNB ou encore à l'ordre on a fait pas mal de webinars avec parfois un nombre d'inscrit plus nombreux que le nombre de votants au conseil de l'ordre. Il faut travailler là dessus pour offrir des formations en ligne de qualité à nos confères"

👉Quelles ont été les problématiques importantes en droit social sur lesquels les entreprises ont eu besoin d'accompagnement pendant la crise

👉Comment se tenir au courant des tous les nouveaux textes publiés depuis le confinement et les interpréter au mieux

👉Comment est structuré un cabinet anglo-saxon "full service" pour répondre au mieux au besoin de ses clients

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Manon Lamotte avocat au barreau de Paris depuis 2013. Spécialisée en droit social, Manon est counsel chez Evershed Sutherland et elle conseille des entreprises françaises comme internationales sur leurs nombreuses problématiques en droit social, aussi bien sur leur suivi quotidien que lors de grosses réorganisations.

🎙️Manon nous explique à quel point les entreprises ont eu besoin d'être conseillées sur des problématiques en droit sociales depuis le début début du confinement  "Il y a une grande disparité selon les activités des clients. Avec la crise, il  y a eu deux temps : d'abord beaucoup  de questions sur l'activité partielle auquel on avait fait peu recours jusque là et dans un second temps de nombreuses questions sur le télétravail."

🎙️Comme de nombreux avocats, Manon essaye de se tenir au courant le plus rapidement possible de toutes les évolutions actuelles en droit social  "On en vient à ne plus rater une annonce de Muriel Pénicaud. On regarde les sites des tous les Ministères, des Directes, on partage toutes les informations en temps réel sur un  groupe Whatsapp et chaque matin on revient sur les derniers textes lors d'un appel d'équipe. Cela nécessite qu'on parle beaucoup de ces textes entre nous car l'interprétation n'est pas limpide. C'est une période de forte insécurité juridique."

🎙️Enfin Manon nous explique plus précisément comment un cabinet anglo-saxon full service fonctionne et comment le lien parvient à être maintenu entre les différentes équipes malgré les conditions actuelles de travail "On ressent chaque jour qu'on appartient à un cabinet pluridisciplinaire . On crée des routines qui permettent de conserver du  lien dans le cabinet malgré la distance. L'avantage d'un cabinet 'full-services'  c'est que les  approches sont complémentaires entre départements, de plus c'est très intéressant de pouvoir comparer les pratiques entre les pays quand on conseille des clients internationaux."

👉Comment essayer d'avancer dans ses dossiers quand les juridictions sont fermées

👉Comment adapter son activité aux nouveaux besoins issus de la crise actuelle

👉Comment cette crise relie les avocats ensemble

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Capucine Collin-Lejeune, avocat au barreau de Paris depuis 2012. Spécialisée dans les domaines du numérique dommages corporels et responsabilité médicale, Capucine défend notamment des assureurs, des  entreprises mais aussi de nombreux particuliers. Capucine s'est installée à son compte à Paris il y a un petit peu plus d'un an.

🎙️Capucine fait en sorte de faire avancer ses dossiers malgré l'arrêt des juridictions  "Il y  a des  dossiers où on arrive à transiger assez rapidement  sur des sommes similaires à celles allouées  à des juridiction  (...) on peut se retrouver à expliquer à nos clients qu'on ne plaide pas le dossier pour qu'il soit étudié plus rapidement avec la procédure hors-débat, mais on a pas l'apport de la plaidoirie qui peut être en préjudice corporel très important". 

🎙️Comme de nombreux avocats, Capucine essaye d'anticiper les futurs besoins de ses clients après la crise afin de mieux rebondir   "On a des formations, des webinars qui sont très bien fait, beaucoup sont adapté à la situation de crise notamment un sur comment réorienter son activité par rapport à la crise (...) je vais essayer d'orienter une partie de mon activité vers des problématiques actuelles qui peuvent être les des violences causées et préjudices corporels causés en ce moment" . 

🎙️Enfin Capucine souligne a quel point les avocats sont plus soudés dans cette crise "On reçoit beaucoup d'informations de notre barreau qui sont très bien faites (..)  je trouve qu'il y a une vraie confraternité , j'en ai toujours observé une une dans le milieu du corporel mais plus généralement  en ce moment il y a une vraie communication et des vrais échanges entre confrères notamment autour de cette question des procédures hors-débat (..) aussi autour de  la procédure de mise en état participative, il y a eu beaucoup d'échanges entre confrères (..) j'ai plus d'échanges avec mes confrères qu'avant."

👉Comment avancer sur ses dossiers malgré l'arrêt des audiences

👉Comment accompagner au mieux ses clients sur l'après confinement

👉Comment imaginer des jugements sans audience

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Thomas Humbert, avocat au barreau de Paris depuis 2002, et associée du cabinet BLR avocats à Paris. Spécialisé dans les domaines du droit de la sécurité sociale, Thomas défend des grandes entreprises et des PME françaises. En plus de son expertise en contentieux, Thomas a une activité de conseil et donne de nombreuses formations sur la gestion du risque accident du travail et maladie professionnelle.

🎙️Malgré l'arrêt des juridictions, on peut avancer tout de même sur les dossiers contentieux "L'arrêt des juridictions ne veut pas dire l'arrêt de l'activité. La période nous permet de sécuriser nos arguments, communiquer nos conclusions aux avocats adverses et juridiction en avance. C'est une belle occasion de remettre nos dossiers carrés"

🎙️Thomas nous explique que c'est également l'occasion de mieux accompagner le client durant cette période de crise. "on commence à faire des webinars pour sensibiliser les clients aux questions qu'ils devront se poser lors du déconfinement et les mois qui suivront"

🎙️Thomas nous rappelle les mesures de qu'il préconise à ses clients, comme au cabinet lui même : "ma préconisation, si vous pouvez maintenir le télétravail, maintenez le. Ne venez dans les bureaux pour les postes qui sont véritablement essentiels. Prenez les mesures nécessaires pour accueillir vos collaborateurs en mettant en place des règles claires pour le bien de tous"

🎙️Enfin Thomas, évoque la reprise des jugements et souligne l'importance de l'audience dans certains dossiers "Du fait de la grève et de la pandémie, on a quasiment 5, voire 6 mois de retard d'audiences. Les magistrats traiteraient certains dossiers sans avoir recours à des audience de plaidoiries mais l'avocat a pour rôle d'attirer l'attention à l'oral sur certains points du dossier"

👉Comment s'organiser pour travailler à la maison malgré les contraintes familiales

👉Comment la profession parvient à s'entraider en ce moment si particulier 

👉Comment les avocats et la justice vont se déconfiner progressivement

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Merav Griguer, avocat au barreau de Paris depuis 2005, titulaire du barreau de Jérusalem depuis 2013 et associée du cabinet Bird & Bird à Paris. Spécialisée dans les domaines du numérique et plus particulièrement de la protection des données personnelles, Merav défend des entreprises françaises comme internationales. En plus d'être professeur à Paris II Panthéon-Assas ainsi qu'à Sciences Po en protection des données, Merav est connue pour ses nombreuses contributions dans ce domaine.

🎙️Merav fait partie des avocats, ayant une vie de famille prenante, en tant que mère de 4 enfants, et donc a dû mettre en place des règles à la fois parfois plus strictes et parfois plus souples pour faire en sorte que sa tribu puisse être autonome et la laisser travailler a peu près normalement "J'ai des enfants parfaits, sages, idylliques. Mais je suis une maman parfaite donc tout se passe bien. Non, je suis comme tout le monde, là ils sont ligotés pour que je sois tranquille ! " . 

🎙️Comme de nombreux avocats, Merav constate que la profession fait preuve de plus de solidarité en ce moment  "ça nous a humanisé davantage, on partage plus" (...) "on  se sent davantage faire partie d'une confrérie" (...)  "on sent qu'on peut s'arrêter pour prendre le temps de rendre des petits services entre confrères" .

🎙️Enfin Merav envisage la sortie progressive du confinement, et surtout rappelle qu'au delà des outils numériques et du travail à distance, le contact et la relation physique de proximité avec les clients comme avec les collègues, lors de déjeuner d'équipe par exemple est primordiale pour créer du lien et pour bien faire son métier d'avocat. "Pourquoi pas utiliser de la visio demain sur certains dossiers , la visio est aujourd'hui utilisée en  arbitrage (...) et d'ailleurs peut être qu'il y aura plus de résolution de litige alternative " "le télétravail, ça fonctionne, ça n'est pas un mythe, mais on est des latins (...)  on a besoin du contact humain (...) le déjeuner nous manque par exemple (..) avocat, c'est un métier qui est très social"

👉Comment créer de nouveaux rituels de travail pour maintenir la dynamique d'équipe et la productivité

👉Quels outils utiliser pour rester efficace en télétravail 

👉Comment garder le lien avec ses clients et en conquérir de nouveaux même pendant cette période difficile

Dans cet épisode nous avons le plaisir de recevoir Ghislaine Betton, avocat au barreau de Lyon depuis 1996 et fondatrice du cabinet Pivoine Avocats. Représentant des entreprises et leurs dirigeants en judiciaire et en corporate, le cabinet est aujourd'hui composé de 8 avocats et 4 assistants.


🎙️Ghislaine fait partie des personnes qui ont anticipé le confinement et réfléchi l'organisation de son activité pour faire face à l'épreuve.  "En télétravail, tout prend du temps, c'est extrêmement chronophage et énergivore. Nous avons une organisation militaire pour maintenir la dynamique d'équipe."  Ghislaine Betton.

🎙️Ghislaine nous dévoile comment elle a adapté le cabinet au télétravail en mettant en place de nouveaux rituels et de nouveaux outils. Elle aborde ensuite les problématiques rencontrées sur la communication avec les clients et comment elle envisage le déconfinement et la reprise de l'activité dans une nouvelle normalité. "Pour garder le lien avec les clients, j'avais l'habitude de publier des articles et de faire ce que j'appelle la news Pivoine. Là nous communiquons 4 fois plus que d'habitude dès qu'il y a une modification sur les PGE, procédures judiciaires, fond de solidarité. C'est le moment d'être solidaire et de partager nos connaissances." Ghislaine Betton.

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